tag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post8207557556218049166..comments2024-01-05T16:40:11.089+01:00Comments on Apologeticon, il blog di Luis: La Bibbia sconfessa Mauro BiglinoLuishttp://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-67962143831253532023-09-12T08:25:15.957+02:002023-09-12T08:25:15.957+02:00Salve anonimo, si ho studiato e studio la lingua e...Salve anonimo, si ho studiato e studio la lingua ebraica, ma non posso dire di saper leggere bene la bibbia in lingua ebraica, ma soprattutto non posso conoscerne l'esegesi, questa è una disciplina che presuppone una lunga preparazione fatta di studi approfonditi. Vede, la Bibbia è stata scritta nell'arco di circa 1500 anni, da persone differenti, in periodi differenti, con modi di scrivere differenti, con retaggi culturali differenti, è molto importante conoscere i generi letterari, quello apocalittico, quello antropomorfo, quello poetico, quello storico, ecc. Tutto ciò non può essere affrontato da chi non ha una solida preparazione in queste materie, quindi baso le mie argomentazioni sulle fonti accademiche attestate, sui dizionari più accreditati. Ovviamente questo non significa "dipendere" dalla teologia cristiana, ma dalle fonti competenti, tra cui ci sono molti teologi.<br />Un saluto. <br /> Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-15797758566615373762023-09-06T08:02:17.121+02:002023-09-06T08:02:17.121+02:00Egregio signor Luis, mi perdoni la domanda. Lei ha...Egregio signor Luis, mi perdoni la domanda. Lei ha studiato la lingua ebraica? Le sue interpretazioni dervivano dall'aver letto la Bibbia in "lingua originale" oppure basa le sue argomentazioni sulle traduzioni/istruzioni teologiche cristiane (ovviamente lontane da quelle ebraiche) ? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-36313078774291208982023-09-06T07:57:33.911+02:002023-09-06T07:57:33.911+02:00Il discorso va oltre Biglino. Leggete voi stessi l...Il discorso va oltre Biglino. Leggete voi stessi la Bibbia Ebraica (non le versioni farlocche da 4 soldi) e datene una vostra personale interpretazione. Smettetela di fare vostra l'interpretazione di altri, di quelli che non avendola nemmeno letta e non conoscendo l'ebraico vi dicono di sapere tutto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-13177435783677927372023-01-11T19:52:22.945+01:002023-01-11T19:52:22.945+01:00Ma io non ho mai detto che Biglino affermi l'i...Ma io non ho mai detto che Biglino affermi l'inesistenza di Dio, ho solo fatto notare che è falsa la sua affermazione che la Bibbia non parli del Dio descritto dalla Chiesa. <br />La Chiesa è composta da studiosi preparatissimi e molto competenti. Biglino dovrebbe avere il ritegno di pulirsi la bocca prima di sparlare di tali persone. Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-66440998501068346952022-12-18T10:40:10.941+01:002022-12-18T10:40:10.941+01:00Biglino non ha mai detto che dio non esiste. A sem...Biglino non ha mai detto che dio non esiste. A sempre detto che la bibbia non parla del dio descritto dalla chiesa. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-63540587849161452572021-08-15T18:30:36.629+02:002021-08-15T18:30:36.629+02:00Altra piccola risposta per il nostro sconosciuto c...Altra piccola risposta per il nostro sconosciuto che sembra non conoscere tanto bene la Bibbia (o forse l'ignoranza è Biglino?).<br /><br />Lei scrive: "come già la esortavo in precedenza, mi citi dove sta il peccato originale nella bibbia? Dove è scritto che nasciamo macchiati dal peccato?"<br /><br />Allora, con molto piacere le mostro come nella Bibbia esista chiaramente l'idea di un peccato delle origini che abbia macchiato la natura umana e che si è propagato a tutta l'umanità.<br /><br /><i>"Se agisci bene, non dovrai forse tenerlo alto? Ma se non agisci bene, <b>il peccato è accovacciato alla tua porta; verso di te è il suo istinto</b>, ma tu dominalo”</i> (Genesi 4,7). <br />In questo brano Dio esorta Caino a dominare la sua natura macchiata dal peccato. <br /><br /><i>"Il Signore ne odorò la soave fragranza e pensò: «Non maledirò più il suolo a causa dell'uomo, <b>perché l'istinto del cuore umano è incline al male fin dalla adolescenza</b>; né colpirò più ogni essere vivente come ho fatto”</i> (Gn 8,21). <br />Qui Dio prende atto che dopo il peccato di Adamo ed Eva l’uomo, ogni uomo, sarà sempre incline al male e, quindi, promette di non colpirlo più, come aveva fatto col diluvio.<br />In alcuni trattati del Talmud e della Mishnah che riguardano i danni provocati dalle azioni sbagliate dell’uomo e la liturgia della espiazione dai peccati (Yom Kippur), viene espressamente indicato, a commento di Gn 8, 21, che <i>"L'uomo è responsabile del peccato perché è dotato di libero arbitrio; egli è per sua natura fragile, e la tendenza della mente sarebbe verso il male”</i> (Yoma 20a; Sanhedrin 105a);<br /><br /><i>"Ecco, <b>io sono stato formato nell'iniquità</b>, e mia madre <b>mi ha concepito nel peccato</b>"</i> (Salmo 51, 5); <br />Nei Salmi comincia a farsi sempre più chiara l'idea di un peccato che macchia ogni uomo.<br /><br /> <i>“Pertanto così dice il Signore Dio: Ecco, io pongo una pietra in Sion, una pietra scelta, angolare, preziosa, saldamente fondata: chi crede non si turberà […] Sarà annullata la vostra <b>alleanza con la morte</b>; la vostra <b>lega con gli inferi</b> non reggerà. Quando passerà il flagello del distruttore, voi sarete una massa da lui calpestata”</i> (Isaia 28, 16-18)<br />Nel libro di Isaia, che come è noto non è legato solo ad un periodo preciso della storia di Israele, ma riguarda una pluralità di autori e periodi storici, viene chiaramente indicata la condizione umana di soggezione al peccato che verrà spazzata via dal Messia promesso da Dio.<br /><br /><i>""Sì, Dio ha creato l'uomo per l'immortalità; lo fece a immagine della propria natura. <b>Ma la morte è entrata nel mondo per invidia del diavolo</b>; e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono"</i> (Sapienza 2, 23-24).<br />Più chiaro di così.<br /><br />Ora alcuni piccoli passi dal Nuovo Testamento:<br /><br /><i>“Essa partorirà un figlio e tu lo chiamerai Gesù: egli infatti salverà il suo popolo dai <b>suoi peccati</b>”</i> (Mt 1, 21);<br />Il vangelo di Matteo è stato scritto da una comunità di Giudeo-Cristiani, quindi mentalità ebraica. L'idea che il popolo avesse dei peccati era ben presente. <br /><br /><i>"È venuto infatti il Figlio dell'uomo a salvare ciò <b>che era perduto”</b></i> (Mt 18, 11);<br /><br /><i>"Se voi dunque che siete <b>cattivi</b> sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre vostro che è nei cieli darà cose buone a quelli che gliele domandano!"</i> (Matteo 7, 11);<br /><br /><i>"Se dunque voi, che siete <b>cattivi</b>, sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre vostro celeste darà lo Spirito Santo a coloro che glielo chiedono!</i>" (Luca 11, 13);<br /><br />Che dice? Possono bastare? Come mai Biglino, che blatera tanto di inesistenza del peccato originale, non cita mai questi passi? Ci possono essere solo due risposte: la prima è che Biglino li ignori oppure che è un malandrino e ve li nasconde. A lei la scelta della risposta. Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-38962750311387248842021-08-14T19:34:30.944+02:002021-08-14T19:34:30.944+02:00Allora caro sconosciuto, proseguiamo con le rispos...Allora caro sconosciuto, proseguiamo con le risposte. Come vede ad ogni argomento dedico un commento a parte. Se vuole rispondere lo faccia sotto questo commento e solo in merito all'argomento trattato.<br /><br />Lei mi chiede: "Il resto sono tutte elaborazioni successive! Subdole perché tentano di far passare qualcosa che non c'è: mi citi una volta in cui yhwh promette la salvezza a tutta l'umanità".<br /><br />La storiella dell'elaborazione successiva è una sciocchezza inventata di sana pianta da Biglino. Infatti già dall'inizio la Bibbia propone Yahweh nella sua dimensione soteriologica (cioè di salvezza per Israele e i popoli tutti). Vuole qualche passo? OK!<br /><br /><i>"Alzate al cielo i vostri occhi e guardate la terra di sotto, poiché i cieli si dissolveranno come fumo, la terra si logorerà come una veste e i suoi abitanti moriranno come larve.</i> (E' descritta la fine del mondo) <i>Ma <b>la mia salvezza</b> durerà sempre,<br />la mia giustizia non sarà annientata. Ascoltatemi, esperti della giustizia, popolo che porti nel cuore la mia legge. Non temete l'insulto degli uomini, non vi spaventate per i loro scherni; poiché le tarme li roderanno come una veste e la tignola li roderà come lana,<br />ma la mia giustizia durerà per sempre, <b>la mia salvezza</b> di generazione in generazione".</i><br /><br /><i>"Ascoltatemi, voi che vi perdete di coraggio, che siete lontani dalla giustizia. Faccio avvicinare la mia giustizia: non è lontana; <b>la mia salvezza</b> non tarderà. Io dispenserò in Sion <b>la salvezza</b> a Israele, oggetto della mia gloria"</i> (Isaia 46, 12-13).<br /><br /><i>"Così dice il Signore: «Osservate il diritto e praticate la giustizia, perché prossima a venire è la mia <b>salvezza</b>; la mia giustizia sta per rivelarsi»</i> (Is 56, 1).<br /><br /><i>"Gli stranieri, che hanno aderito al Signore per servirlo e per amare il nome del Signore,<br />e per essere suoi servi, quanti si guardano dal profanare il sabato e restano fermi nella mia alleanza, <b>li condurrò sul mio monte santo</b></i> (cioè la salvezza) <i>e li colmerò di gioia nella mia casa di preghiera"</i> (Is 56, 6-7).<br /><br /><i>"Dio abbia pietà di noi e ci benedica, su di noi faccia splendere il suo volto; perché si conosca sulla terra la tua via, fra tutte le genti <b>la tua salvezza</b>. Ti lodino i popoli, Dio, ti lodino i popoli tutti. Esultino le genti e si rallegrino, perché giudichi i popoli con giustizia, governi le nazioni sulla terra"</i> (Salmo 66, 2-5).<br /><br />Che dice? Bastano?Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-32023245922694301502021-08-14T19:02:11.122+02:002021-08-14T19:02:11.122+02:00Lei ha veramente una bella faccia tosta! Sono io a...Lei ha veramente una bella faccia tosta! Sono io a non conoscere l'italiano? Ma roba da matti.<br /><br />Paolo dice: "non c'è CHE un solo Dio". Se guarda bene c'è un "CHE", quindi questa frase in italiano significa che c'è un solo Dio! Lei avrebbe ragione se Paolo avesse detto "non c'è un solo Dio", senza quel "CHE", ma invece c'è.<br /><br />Paolo dice che "NON ESISTE ALCUN IDOLO", cioè "NON ESISTE ALTRO COSIDDETTO DIO", la parola che usa Paolo è "COSIDDETTI" e significa che esistono altri déi perché così li chiamano i pagani, ma per noi, cioè coloro che hanno creduto in Gesù, ESISTE UN SOLO DIO. <br /><br />Si ripassi la sintassi in italiano, perché lei ha veramente grosse lacune.Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-70188965556754939462021-08-13T15:53:08.736+02:002021-08-13T15:53:08.736+02:00Giuro che è l'ultima volta che le rispondo, pe...Giuro che è l'ultima volta che le rispondo, perché evidentemente lei non sa leggere, o non conosce la lingua italiana! <br />"Quanto dunque al mangiare le carni immolate agli idoli, noi sappiamo che non esiste alcun idolo al mondo e che non c'è che un Dio solo."<br />Quindi gli idoli non esistono (intesi come mucchietti di pietra, evidentemente saranno tutti concreti?), poi dice CHIARAMENTE che non che un solo Dio! Lo rilegga: non c'è un dio solo!<br /><br />"E in realtà, anche se vi sono cosiddetti dèi sia nel cielo sia sulla terra, e difatti ci sono molti dèi e molti signori,"<br />Quindi i COSIDDETTI dei esistono, difatto ci sono! Esistono sia in cielo che sulla terra! Quelli che PER LEI non esistono, Paolo dice che esistono! Ci sono molti dei/signori! Basta leggere.<br /><br />"per noi c'è un solo Dio"<br />Qui conferma la natura di ogni religione! PER OGNI RELIGIONE ESISTE SOLO IL PROPRIO DIO! non è che ne esista solo uno in assoluto, ma dei vari che esistono (come dice sopra) ne considera solo uno! D'altronde lei come cristiano non considera esistenti altri dei (es: Buddha, Allah...) ma questo vale per lei! Non è un assoluto! E soprattutto la sua considerazione non esclude la loro esistenza! E lo dice chiaramente. Per lui esiste solo uno!<br /><br />Mi dispiace molto che non comprenda ciò che c'è scritto in italiano! È molto semplice d'altronde, ma lei è talmente imbevuto di considerazioni e interpretazioni che non sa nemmeno leggere ciò che c'è scritto, ma si arrabatta nel giustificare ciò che la carta comunica! <br />Dopo di che lei può interpretare come vuole, ci mancherebbe! Lei interpreti come vuole; ma ciò che c'è scritto è questo: Paolo dice apertamente che vari dei esistono ma lui ne considera uno solo. Esistono più dei, ma lui ne considera solamente uno di questi esistenti! <br />Più di così non so cosa fare. Altrimenti lei semplicemente non vuol ascoltare/capire, e se allora è così, la saluto perché non è più un dialogo.<br /><br />Silenziosamente attendo che risponda a tutto ciò che le ho elencato, ma faccia più attenzione a non interpretare a piacimento, invece si esprima su ciò che dice il testo, GRAZIE Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05903183744499594844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-12909123029605342542021-08-13T08:35:09.593+02:002021-08-13T08:35:09.593+02:00Salve sconosciuto.
Non posso stare al computer tut...Salve sconosciuto.<br />Non posso stare al computer tutto il giorno, ho anche le mie cose da fare. Nel commento di risposta ho scritto "SEGUE", se lei ha un po' di pazienza vedrà che rispondo a tutto.<br /><br />Però ci sono due problemi:<br /><br />1) Lei mette alla discussione contemporanea troppi diversi argomenti, così non va bene, i commenti divengono molto lunghi ed occorre molto tempo per rispondere. Affrontiamo un argomento alla volta, dopo di che ne possiamo affrontarne altri.<br /><br />2) Lei non può ripetere sempre le stesse cose, mi deve confutare, deve spiegare bene, con prove ed evidenze, dove sbaglio. Ad esempio, per quanto riguarda Paolo e la sua 1 Corinzi, le ho spiegato per bene che l'apostolo dice chiaramente che non esiste alcun idolo al mondo e che gli idoli dei pagani sono COSIDDETTI déi. Lo capisce? Sono "COSIDDETTI", cioè Paolo afferma che sono i pagani ad affermare che siano déi, ma non lo sono, sono idoli. Ora, prima di affrontare altri argomenti, mi deve spiegare perché Paolo, se è vero che crede che esistano altri déi, dice che non lo sono ma che sono detti déi. Se non mi risponde a questo, che senso ha andare avanti?<br /><br />Appena ho tempo gli rispondo su tutto il resto.<br /><br />PS <br />Non so da dove gli viene l'idea che io faccia dei copia-incolla. Funziona così: se lei lo pensa davvero lo dimostri e mi mostri da dove avrei copi-incollato. Altrimenti si astenga.<br /><br />a dopo. Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-48797425966607612662021-08-12T23:42:50.068+02:002021-08-12T23:42:50.068+02:00Ora se le avanza tempo risponda lei a ciò che le h...Ora se le avanza tempo risponda lei a ciò che le ho più volte indicato a cui lei non ha mai risposto:<br />-giudici in ebraico non si dice Elohim, bensì Shofetim! Lei non ha mai risposto perché sa benissimo (ed esempio il titolo del libro biblico "libro dei giudici") che il termine per dire giudici è un altro! Giudici=Shofetim. Viene usato per tradurre elohim sono quando fa comodo, perché non c'è altro modo per nascondere il fatto che si parli di una pluralità di dei (salmo 82 di nuovo!). <br />E per inciso elohim è plurale, tanto che Gesù si rivolge ad un El (singolare). <br />-se elyon=yahweh allora è vero che dio ha diviso le nazioni (dt32),ha affidato a sé solo una famiglia, promettendogli una terra. Terra sulla quale già erano stanziati altre sue creature che lui stesso aveva posto! E le uccide per la promessa fatta alla famiglia di Giacobbe. È vero questo o no? Dica solo di o no. <br />-come già la esortavo in precedenza, mi citi dove sta il peccato originale nella bibbia? Dove è scritto che nasciamo macchiati dal peccato? Dove è scritto che Dio è dio di tutta l'umanità? <br />-dio è uno? Davvero? Genesi 35 dio chiede di costruire un altare a un altro dio! Come mai non risponde proprio a questo? <br />-ezechiele 20 "Feci sì che si contaminassero nelle loro offerte facendo passare per il fuoco ogni loro primogenito, per atterrirli, perché riconoscessero che io sono il Signore."<br />Salmo 136 "Ha piagato l'Egitto nei suoi primogeniti: perché eterno è il Suo amore!" ; "E ha travolto Faraone e il suo esercito: perché eterno è il Suo amore!<br />Ha guidato il suo popolo nel deserto perché eterno è il Suo amore!<br />Ha piagato possenti sovrani: perché eterno è il Suo amore!<br />E ucciso re potenti: perché eterno è il Suo amore!" Questo è il dio di Amore!<br />-numeri 31 "La parte assegnata ai combattenti fu questa: 337.500 pecore 37(di esse 675 furono messe da parte per il Signore); 3836.000 buoi (di essi 72 furono messi da parte per il Signore); 3930.500 asini (di essi 61 furono messi da parte per il Signore; 4016.000 ragazze vergini (di esse 32 furono messe da parte per il Signore). 41Mosè consegnò al sacerdote Eleazaro la parte riservata al Signore, come il Signore gli aveva ordinato."<br />Cosa mai se ne farà un dio invisibile e immateriale di tutto ciò? <br />O vogliamo parlare forse di tutti gli animali che nella bibbia yahweh si è fatto bruciare?<br /><br />Risponda lei è ci metta del suo, sono capace anche io a fare copia e incolla. Risponda però! Non eluda il tutto come ha sempre fatto!<br />Sa una cosa: ho scritto il primo commento per vedere se, lei che si prodiga tanto in favore della sua amata religione, sarebbe riuscito a togliermi il dubbio. O lei è un pessimo venditore, o sono pessimi i prodotti che vende, perché da giorni non fa altro che confermare tutti i miei dubbi su un testo molto controverso! Molto più simile a altri testi antichi che non all'idea che da sempre volete far passare di Dio! <br /><br />Detto questo la ringrazio del suo tempo. Le auguro una buona continuazione, sperando che il suo dio la salvi! Se le avanza del tempo preghi anche per me e tutti i vari peccatori/non credenti (anche se voi dite che "sia fatta la tua volontà" quindi perché mai pregare per avere qualcosa di specifico se tanto dio fa ciò che vuole?). Spero che il suo dio allunghi la vita (dopo averla accorciata a 120 anni) a tutti coloro che hanno il coraggio di porre domande e vivere nel dubbio e non a chi si fa abbindolare dalle stesse storie vecchie di 2000 anni. <br /><br />Ps: ridicolo che dica che biglino non sappia tradurre e non conosce l'ebraico, quando traduceva di lavoro per una casa editrice cattolica! <br /><br />Pss: sistemi il suo blog, poiché ho sempre inserito come nome per rispondere la mia mail, ma il sistema mi pubblica come unknown! <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05903183744499594844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-25607674922174653922021-08-12T23:42:28.319+02:002021-08-12T23:42:28.319+02:00Molto molto azzardato dire che sia io a non rispon...Molto molto azzardato dire che sia io a non rispondere! <br />Adesso le rispondo e poi le elenco ciò a cui lei non risponde minimamente:<br />- come le ho già detto, Paolo indica chiaramente come ci siano più dei e nessuno di questi è un idolo ("noi sappiamo che non esiste alcun idolo al mondo e che non c'è che un Dio solo.") Dice solo che per lui ne conta uno! <br />Non so cosa non capisca.<br />- Le ho citato più passi (Paolo, salmo 82, deuteronomio 32, genesi 35, ecc...) dove è chiarissimo che gli dei siano di più si uno solo, lo dice Paolo (non certo l'ultimo dei cristiani) e addirittura Yahweh stesso (genesi 35). <br />Ne vuole un altro a proposito del suo articolo? Giudici 11, dove parla Iefte<br />"Non possiedi tu quello che Camos tuo dio ti ha fatto possedere? Così anche noi possiederemo il paese di quelli che il Signore ha scacciati davanti a noi." Pensi un po', paragonano ciò che può dare il vero e unico dio a ciò che da un idolo di pietra! <br />- yahweh non uccide ebrei? Non ordina per caso una guerra contro gli amaleciti (Secondo la genealogia di Gen 36,12 e di 1Cron 1,36 Amalek era figlio di Elifaz (primogenito di Esaù che era fratello di Giacobbe ovvero Israele))in esodo 17. Solo un esempio per dire che yahweh fa uccidere ebrei discendenti dalla stessa genealogia di Abramo. Quindi dio è il primo antisemita documentato dalla storia.<br />- ebrei che sono molto stupidi nel non riconoscere dio (che sono sicuro lei saprebbe riconoscere se avesse dinanzi). Pensi lei chi sono i prediletti di dio: degli stupidi! <br />Pure Salomone il più saggio di tutti, fa erigere un tempio ad altri elohim (1Re cap11) "Salomone costruì un’altura per Camos, elohim dei Moabiti, sul monte che<br />è di fronte a Gerusalemme, e anche per Moloc, elohim degli Ammoniti".<br />Senza aggiungere il fatto che lei considera, quando gli comoda, dio invisibile e immateriale; citiamo allora i vari passi in cui Yahweh appare? Si fa vedere? Addirittura parla faccia a faccia con Mosè... ah però è invisibile! <br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05903183744499594844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-11006915428053324282021-08-12T19:21:16.771+02:002021-08-12T19:21:16.771+02:00Caro Sconosciuto, però lei non può ripetere di nuo...Caro Sconosciuto, però lei non può ripetere di nuovo le stesse cose, io le ho dato delle risposte chiare e precise che che spiegano bene che per la Bibbia non esistono altri déi.<br />Se le mie risposte non la soddisfano, mi deve confutare, portare argomentazioni valide, dimostrare dove sbaglio!<br /><br />In 1 corinzi Paolo dice chiaramente che NON ESISTE ALCUN IDOLO AL MONDO, che esiste UN SOLO DIO e che gli altri déi sono "COSIDDETTI", cioè chiamati così dai pagani, ma non esistono. Se non capisce queste parole che ci posso fare?<br /><br />Se gli ebrei non riconoscono il vero unico Dio, al punto che si costruiscono un idolo, forse non vorrà dire che Yahweh non è un essere terreno, ma solo spirituale e quindi invisibile? D'altronde proprio in questo articolo, che lei si guarda bene dal leggere o dal confutare, si capisce molto bene che a quei tempi c'era gente che diceva chiaramente che non esisteva alcun dio, proprio come lo dicono gli atei di oggi. Ma se questi Elohim erano degli esseri materiali, come mai si diceva che non esistevano? A questo mi deve rispondere. <br /><br />Dio un antisemita? Ma si rende conto di quanto può essere sciocca questa affermazione? Ad esempio i Filistei sono tra i peggiori nemici di Israele e dio aiuta gli ebrei contro di loro in battaglia. Eppure i Filistei non sono ebrei, Quindi? Ma queste sono solo stupidaggini, ko studio serio della bibbia rivela che questa propone una progressione nella comprensione di Dio, nella mentalità ebraica un dio che combatte contro i nemici è una benedizione, ma <b>parallelamente</b>, cioè dall'inizio, a questa concezione c'è la dimensione di bontà e amore di Dio:<br /><br /><i>"Il Signore parlo a Mosè dicendo: «Parla a tutta l’assemblea d’Israele, dì loro: siate santi, perché Io, il Signore, vostro Dio, sono santo»</i> (Lv 19, 1-4)<br /><br /><i>"Il santo Dio si mostra santo nella giustizia</i> [...] <i>"Smettete di fare il male, imparate a fare il bene. Ricercate la giustizia, soccorrete l’oppresso"</i> (Isaia 5)<br /><br /><i>"Quando un forestiero dimorerà presso di voi nel vostro paese, non gli farete torto</i> (Lv 19, 33) <br /><br /><i>"Il forestiero dimorante fra di voi lo tratterete come colui che è nato fra di voi; tu l'amerai come tu stesso perché anche voi siete stati forestieri nel paese d'Egitto. Io sono il Signore, vostro Dio"</i> (Lv 15, 34). <br /><br />SEGUELuishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-84233754270893532322021-08-12T13:40:39.226+02:002021-08-12T13:40:39.226+02:00Si sono curiosissimo, è un mio grande vanto:)
Part...Si sono curiosissimo, è un mio grande vanto:)<br />Parto dalla fine: lei stesso ha chiarito come tutto quello che dice sia frutto di elaborazioni successive! Di un dio che ordina di uccidere le sue stesse creature e non ha alcuna pietà, tanto che chi non fa quello che dice viene ucciso! <br />Questo presunto unico dio avrebbe scelto una sola famiglia (molto stupida a quanto pare) e avrebbe comandato di uccidere le sue stesse creature che lui ha posto nel luogo che vuole far conquistare a yhwh. Un popolo molto molto stupido perché non riconosce IL VERO UNICO DIO e lo confonde con delle pietre!!! E per fortuna che dio ci ha fatto a sua immagine e somiglianza! <br />La verità è questa: dio è stato il primo antisemita! Il resto sono tutte elaborazioni successive! Subdole perché tentano di far passare qualcosa che non c'è: mi citi una volta in cui yhwh promette la salvezza a tutta l'umanità, citi il passo del peccato originale, ecc... Sono cose create ad hoc successivamente! <br />Mi spieghi allora come mai dio non si è manifestato da subito come AMORE?! Come mai? <br /><br />Mi cita Paolo ma non sa neanche quello che cita: Paolo dice che non c'è un solo Dio e quindi non esistono idoli! Dice che per lui c'è un solo Dio (come per ogni religione sulla terra) non che ne esista uno/unico! <br /><br />Lei pensando di citare qualcuno crede di aver posto una lapide al discorso e di avere pienamente ragione! Si sbaglia, perché allora le citazioni che le porto sarebbero meno importanti?! Si sforzi lei di andare oltre e non si beva tutto ciò che le dicono da 2000 anni. <br />Anche perché Luis, lei risponde solo a ciò che le comoda! Non ha proferito parola sulla questione che le ho riportato già 2 volte (il termine giudici in ebraico!!!!), oppure sul fatto che il suo dio (come paolo) ammetta che ci sono altri dei! <br /><br />"mica penserà che Yahweh abbia parlato direttamente agli ebrei? E' più che ovvio che quella figura di Yahweh è una visione di quel popolo" <br />Esodo 33 "Così il Signore parlava con Mosè faccia a faccia, come un uomo parla con un altro." <br />Quando cita qualcosa lo faccia per intero! Dio si arrabbia con Mosè perché quel popolo da lui scelto venera altri elohim e parla FACCIA A FACCIA con Mosè, quindi non è inventato o è una visione del popolo, ma era concretamente faccia a faccia con Mosè, proprio come un UOMO (salmo 82, dove fatalità gli elohim muoiono come gli uomini). <br />Pensi che importante quel dio che ha bisogno di far uccidere suo figlio, perché altrimenti il suo popolo non lo ascoltava!!!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05903183744499594844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-20288778416401160742021-08-09T12:52:19.000+02:002021-08-09T12:52:19.000+02:00Lei scrive: "Il resto sono tutte subdole inte...Lei scrive: "Il resto sono tutte subdole interpretazione per tentare di addolcire un testo molto violento e concreto, che ha poco a che vedere con Amore ecc..."<br /><br />Qui non mi piace il suo tono. Perché le mie interpretazioni sarebbero subdole? Ho scritto il mio pensiero, quello che sia l'interpretazione più giusta, senza doppi fini. Perché sarei stato subdolo? Gli ho riportato la critica biblica più avanzata, mica penserà che Yahweh abbia parlato direttamente agli ebrei? E' più che ovvio che quella figura di Yahweh è una visione di quel popolo che vedeva in un Dio potente in Guerra una benedizione! Dell'Amore per i nemici non gliene poteva fregare di meno!!! Ma è così difficile da capire? L'Amore di questo Dio sarà capito molto più avanti, tra tante difficoltà, sarà solo Gesù a manifestarlo pienamente e, ripeto ancora una volta, i cristiani non vanno in giro ad ammazzare la gente, come Yahweh diceva agli ebrei di fare, non lasciano i malati alle porte delle città come Yahweh comandava di fare, non uccidono chi tradisce la propria moglie/marito come Yahweh comandava di fare. Quel Dio era solo una prefigurazione propria di un popolo rozzo di 3500 anni fa. Nella sua storia, attraverso i vari Concili, la Chiesa ha definito superate quelle leggi, per sostituirle con quelle che su dio ci ha fatto conoscere Gesù. <br />Più chiaramente di così non ce la faccio. Se può, cerchi di capire. Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-75669519949169515102021-08-09T12:39:59.740+02:002021-08-09T12:39:59.740+02:00Lei scrive: "Forse iniziano a parlare di yahw...Lei scrive: "Forse iniziano a parlare di yahweh solo quando questi compare?! Altrimenti perché usare altri nomi prima?"<br /><br />Non so, forse non sono stato chiaro abbastanza, oppure non ha letto quello che le ho scritto. Yahweh rivela questo suo nome su precisa richiesta di Mosè e dice di essere il Dio di Abramo, Isacco e Giacobbe, cioè lo stesso Dio che leggiamo nella Genesi. Cosa c'è di così difficile che non capisce?Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-78532828226530747222021-08-09T12:35:37.506+02:002021-08-09T12:35:37.506+02:00Lei scrive: "Allora: Israele era così fisso d...Lei scrive: "Allora: Israele era così fisso da adorare dei pagani?! Nel passo che cita Yahweh si adira perché il suo popolo è così stupido da non riconoscere un dio vero da altri fatti di pietra/ossa/legno/ecc... Davvero crede che fossero così stupidi? Che non potessero riconoscere l'unico dio? Ma fatalità nella bibbia hanno bisogno di specificare che non ci fosse i dio".<br /><br />E' proprio così, Israele non crede a Mosè, ai vari patriarchi, ai profeti. Appena può rinnega il suo Dio, l'unico Dio e si abbandona all'idolatria. Un esempio illuminante che vale come paradigma dell'infedeltà di Israele è la collera di Yahweh manifestata a Mosè in Esodo 32, 7-10:<br /><br /><i>"Allora il Signore disse a Mosè: “Và, scendi, perché il tuo popolo, che tu hai fatto uscire dal paese d'Egitto, si è pervertito. Non hanno tardato ad allontanarsi dalla via che io avevo loro indicata! Si son fatti un vitello di metallo fuso, poi gli si sono prostrati dinanzi, gli hanno offerto sacrifici e hanno detto: Ecco il tuo Dio, Israele; colui che ti ha fatto uscire dal paese di Egitto”.<br />Il Signore disse inoltre a Mosè: “Ho osservato questo popolo e <b>ho visto che è un popolo dalla dura cervice</b>. Ora lascia che la mia ira si accenda contro di loro e li distrugga. Di te invece farò una grande nazione”</i>.<br /><br />Come vede, lo stesso Yahweh dice che questo popolo è stupido, "la dura cervice". Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-23450140480931071052021-08-09T12:20:52.904+02:002021-08-09T12:20:52.904+02:00Lei è veramente una persona curiosa. Le ho spiegat...Lei è veramente una persona curiosa. Le ho spiegato per bene dove Biglino sbaglia, ma lei non fa una piega e propone l'ennesimo versetto "di Biglino" completamente estrapolato dal contesto. Le faccio notare che la Bibbia è letteralmente strapiena di passi in cui Yahweh è considerato l'unico Dio e gli altri déi solo degli idoli, quindi credo che sia assodato che le cose stiano in questi termini. Se non è d'accordo, allora mi contesti uno di questi passi che le ho mostrato. Ad esempio gliene cito uno a caso:<br /><br /><i>"Io sono il Signore; questo è il mio nome; io non darò la mia gloria a un altro, né la lode che mi spetta agli idoli"</i> (Isaia 42, 8)<br /><br />Qui, come in tanti altri passi del genere, Il Signore, cioè Yahweh, dice in modo incontrovertibile che solo lui va adorato, solo a Lui spetta la lode che gli ebrei idolatri riservano agli idoli. Prima di cercare altri passi in modo così confuso, mi deve confutare questo passo, e tanti altri del genere, mi deve dimostrare che qui Yahweh non parla di idoli, e così via.<br /><br />Comunque, voglio essere amichevole e volentieri le rispondo anche sul versetto di 1 Corinzi, cap 8, 5-6. Anche qui, non bisogna estrapolare il singolo versetto, ma leggere il contesto. Qui Paolo sta mettendo in guardia i corinti di non partecipare a riti pagani, mangiando le carni immolate agli idoli, e dice chiaramente: <br /><br /><i>"Quanto dunque al mangiare le carni immolate agli idoli, <b>noi sappiamo che non esiste alcun idolo al mondo</b> e che <b>non c'è che un Dio solo</b>. E in realtà, anche se vi sono <b>cosiddetti</b> dèi sia nel cielo sia sulla terra, e difatti ci sono molti dèi e molti signori, <b>per noi c'è un solo Dio</b>, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale <b>esistono tutte le cose</b> e noi esistiamo per lui"</i> (1 Cor 8, 4-6).<br /><br />Paolo parla e dice chiaramente che esiste <b>un solo Dio</b>. Quando parla degli altri déi li chiama <b>«cosiddetti déi»</b>, nell'originale greco abbiamo "λεγόμενοι", cioè "legomenoi" che significa "detti", "così chiamati", "cosidetti". Quindi per Paolo non sono veri déi, ma sono solo "detti" déi. Si riferisce alle divinità pagane venerate ai suoi tempi. Nei primi secoli dell’Impero romano i cristiani convivevano con i pagani e capitava che mangiassero le carni immolate agli idoli. Paolo insegna loro che mangiare queste carni non significa adorare altri déi o contaminarsi, perché questi déi non esistono, mentre esiste un solo unico Dio.<br /><br />E poi, con questa storia di Paolo fondatore del Cristianesimo ormai anche basta. E' una frottola, nessun storico serio dice una cosa del genere. Il Cristianesimo nasce prima di Paolo. <br /><br /> Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-56017488379941320972021-08-09T08:06:28.297+02:002021-08-09T08:06:28.297+02:00Genesi 35
Dio disse a Giacobbe: «Alzati, và a Bete...Genesi 35<br />Dio disse a Giacobbe: «Alzati, và a Betel e abita là; costruisci in quel luogo un altare al Dio che ti è apparso quando fuggivi Esaù, tuo fratello».<br /><br />Questo nuovo commento lo faccio perché quando ho scritto il precedente non trovavo questo riferimento. <br />In Genesi 35 abbiamo esattamente la continuazione di quello che insinuava prima: altri dei! Dio dice chiaramente che bisogna costruire un altare a un altro dio! Ma come? Non sono idoli di pietra? Oppure dio era un po' confuso e si è sbagliato?! <br />Basta leggere la bibbia, non solo i versetti e le interpretazioni che fanno comodo. <br />Se parlo di pinocchio, devo prima leggerlo e poi leggerò le interpretazioni (pedagogiche, psicologiche, religiose, ecc... tutte possibili e valide, ma pur sempre molte e nessuna assoluta).Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05903183744499594844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-14939197703208761862021-08-08T23:19:56.028+02:002021-08-08T23:19:56.028+02:00Allora: Israele era così fisso da adorare dei paga...Allora: Israele era così fisso da adorare dei pagani?! Nel passo che cita Yahweh si adira perché il suo popolo è così stupido da non riconoscere un dio vero da altri fatti di pietra/ossa/legno/ecc... Davvero crede che fossero così stupidi? Che non potessero riconoscere l'unico dio? Ma fatalità nella bibbia hanno bisogno di specificare che non ci fosse i dio<br />D'altronde basta leggere.<br /><br />Forse iniziano a parlare di yahweh solo quando questi compare?! Altrimenti perché usare altri nomi prima? <br /><br />Ripetiamo ancora una volta comunque che Dio ordina chiaramente di uccidere le sue stesse creature, che lui schifa in favore di Israele, per dargli quella terra che gli ha promesso. Uccide quelle stesse persone che lui stesso ha creato e posto su quella terra che però poi promette a Israele! D'altronde se Elyon è Yahweh e viceversa è questo ciò che se ne ricava.<br />Il resto sono tutte subdole interpretazione per tentare di addolcire un testo molto violento e concreto, che ha poco a che vedere con Amore ecc...<br /><br /><br />Comunque purtroppo non ha minimamente risposto alla questione sui giudici! Lei stesso riporta frasi dove di dice che elohim significa dio, giusto? Come mai quando è plurale lo traducono (alcuni) con magistrati o giudici (la bibbia Cei 2008 traduce con Dei). <br />Sa perché le dico? Perché nella bibbia il termine usato per indicare i giudici è un altro! Infatti ha bellamente evitato la risposta. Come è scritto in ebraico il titolo che tradotto in italiano è "libro dei giudici"? <br /><br /><br /><br />P.s. non voglio certo passare per l'avvocato di biglino, chi se ne frega, ma il confronto per eccellenza lo ha già avuto, nel 2016. Basta una semplice ricerca in internet e troverà tutti i partecipanti. Se ha tempo ulteriore può guardarsi il video o leggere la trascrizione che trova sempre gratuita in rete.<br /><br /><br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05903183744499594844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-27503290084189406922021-08-08T23:00:39.803+02:002021-08-08T23:00:39.803+02:00Prima lettera ai Corinzi, cap.8:"In realtà, a...Prima lettera ai Corinzi, cap.8:"In realtà, anche se vi sono cosiddetti dèi sia nel cielo che sulla terra, e difatti ci sono molti dèi e molti signori,per noi c'è un solo Dio"<br /><br /><br />Lettera agli ebrei, cap.13:"Non dimenticate l'ospitalità; alcuni, praticandola, senza saperlo hanno accolto degli angeli."<br /><br /><br />San Paolo scrive così a proposito dell'unicità di dio (che lui stesso smentisce) e delle fattezze degli angeli (che evidentemente hanno sembianze molto simili a quelle umane). <br />Colui che ha fondato il cristianesimo scriveva così! <br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05903183744499594844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-22016776976419195112021-08-08T20:15:33.417+02:002021-08-08T20:15:33.417+02:00A questa sua domanda ho risposto sopra.A questa sua domanda ho risposto sopra.Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-85731926172521235732021-08-08T20:14:59.344+02:002021-08-08T20:14:59.344+02:00Spero di averle chiarito i suoi dubbi e, comunque ...Spero di averle chiarito i suoi dubbi e, comunque di essere stato utile.<br />Buona serata. Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-80263764505115902312021-08-08T20:12:32.501+02:002021-08-08T20:12:32.501+02:00Riguardo all'affermazione del prof. Tov, da le...Riguardo all'affermazione del prof. Tov, da lei riportata, devo essere sincero, non ho letto la fonte, quindi mi astengo dal commentarla. Tuttavia ritengo che sia chiarissimo che nella Bibbia i termini di "Elyon", "El" e "Yahweh" si riferiscano allo stesso Dio. Ovviamente per poterlo affermare ho anch'io le mie fonti, che sono tantissime. Mi limito solo a due citazioni di altrettanti biblisti accademici di fama mondiale:<br /><br /><i>" «Ὁ ύψιστος “Dio Altissimo”, è la traduzione greca dell'Ebraico עליון, che si presenta in aramaico come עלין (Sefire I A 11). Era il nome di un dio cananeo e alla fine divenne l'epiteto di El. 'El' Elyon fu adottato dai primi ebrei come epiteto di Yahweh nel culto patriarcale di Gerusalemme (Gen 14, 18-20; vedi anche Deut 32, 8-9; Num 24,16). Nella forma aramaica עליא, si presenta in Dan 3,26; 5,18. Sotto forma di aramaicoעליא, si presenta in Dan 3,26; 05,18. Cf. Marco 5,7; Atti 7,48, dove è persino usato come sostanziale, “l'Altissimo”»</i> /Joseph A. Fitzmyer, Tobi, Walter de Gruyter gmbH, 2003 New York, p. 114).<br /><br /><i>«La maggior parte dei passaggi pertinenti usa ovviamente le parole con riferimento a Yahweh. Sal. LXXXII parla dell’“assemblea di El” nel versetto 1, e di Elyon nel versetto 6, e l'assenza del tetragramma è probabilmente dovuta solo al fatto che questo è uno dei salmi eloistici in cui il nome Yahweh sembra essere stato cambiato in Elohim. Ci sono anche altri salmi in cui El o Elyon vengono usati per Yahweh (e.g. Sal. VII 18: yhwh ’elyôn; Sal. I,I: ’ēl ’ĕlōhîm – originariamente ’ēl yhwh) ed Elyon è anche usato per Yahweh in altri libri (ad esempio Lam. III 35, 38). L'identificazione di Yahweh con El ed Elyon è profondamente radicata nella Bibbia ebraica, specialmente nel Salterio»</i><br />(Graham Davies, Robert Gordon, Studies on the Language and Literature of the Bible: Selected Works of J.A. Emerton, Brill Academic Pub, 2014 Leida, p. 534).Luishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5465559035047277587.post-35027824553700526682021-08-08T20:05:34.523+02:002021-08-08T20:05:34.523+02:00Relativamente alla questione sullo Shéma Israele l...Relativamente alla questione sullo Shéma Israele la rimando ad un articolo che ho scritto appositamente su questo tema:<br /><br />https://luis-apologeticon.blogspot.com/search?q=Shema+IsraelLuishttps://www.blogger.com/profile/07820378257233546162noreply@blogger.com